【海外の反応】登板するたびに必ず1失点だけするクローザーはどのくらい価値がある?⇒海外「ポーカーのジョーカーみたいなもんになる」

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【投稿者の意見】
ふと思ったんやけど、もし登板するたびに必ず1点取られる投手がおったら、どれくらい価値あるんやろ?
それ以上取られることもないし、それ以下に抑えることもない。毎回きっちり1失点する投手や。
普通のリリーフみたいに1イニングしか投げられなくて、登板の間にはちゃんと休養も必要。
ワイ的には、かなり価値あると思うんよな。9回に2点以上リードしてる場面で使えるなら、そいつが登板できる時点で勝ち確やし。
他の人にも聞いたけど、メイソン・ミラーとかジョアン・デュラン級ではないって言われた。
まあ、あいつらはほとんど点取られんから、それは分かる。
だから他の意見も聞きたい。

【翻訳元】
reddit.com/r/baseball

PHIファン

変な話やけど、普通なら防御率9点台の投手なんて天文学的レベルでヤバい投手やん。
でも「絶対に1点までしか取られない」って分かってるなら、普通にめちゃくちゃ使えるハイレバ要員になるんよな。

PHIファン

防御率はとんでもないことになるけど、最多セーブでセーブ成功率100%とかいう史上最高の数字も残せるんよな。
完全にシステム破壊する存在やし、ワイは大歓迎やw

NYYファン

かなり使いどころは限られるけど、明らかにめちゃくちゃ価値あるやろ。2点リードの場面なら、そいつ出した時点で勝ち確やし。正しく運用すれば、キャリア通算セーブ成功率100%や。そんな奴ほかにおらんやろ。

BALファン

この能力が周知されているか次第やと思うわ。
そうじゃないなら、監督が出すたびに自動で1点取られる投手が、クローザー役に近づけるわけないと思うわ。野球でそんなに安定してる奴なんておらんし、周りは「いつこいつがついに大量失点するんやろ」ってカウントダウンするだけやろ。しかも1回限定なら、そんな奴にチームが賭けるとは思えん。

MLBファン

もし周りが知らないなら全然価値ないやろな。1点差の締めで毎回そいつ出すことになって、アーチー・ブラッドリーみたいに毎回心臓に悪い展開になるだけや。
3点リードなら大半の投手でも締められるし、結局勝負どころは2点リードなんよな。
でもチームがその能力を知ってるなら、2点以上リードならどんな場面でも使うやろうし、ブルペンのイニングはかなり節約できるわ。

MLBファン

投手としてはクソやけど、監督が野球で未来の結果を完全に知ってるってだけで価値あるんよな。スポーツブックで未来の試合結果を知ってることにどれだけ価値あるか聞いてるようなもんや。
八百長でもない限り、野球で完全情報なんて存在せん。要は「試合が仕組まれてることってチームにとってどれくらい価値あるの?」って聞いてるようなもんで、その答えが1919年のブラックソックス事件への異常な拒否反応とか、あれが野球を死にかけさせた理由につながるんや。めちゃくちゃ価値ある。

MLBファン

野球ってそんなに予測できるスポーツちゃうし、結果が読めるってだけでめちゃくちゃ価値あるんよな。

KCファン

こうやってシンプル化するとこれがちゃんと議論になる理由が分かるわ。
安定感ってめちゃくちゃ価値あるし、結果が読める選手もめちゃくちゃ価値あるんよな。
2点以上リードしてる試合なら、こいつ出した時点で勝ち確。1点リードで無死満塁みたいな地獄でも、最低でも延長には持ち込める。8回に6-2で出せば、確実にクローザーをセーブシチュエーションで出せる形にできる。使い道はいくらでもあるんよ。
こいつがいるチームは、いないチームより明らかに勝ち数増えると思うわ。

STLファン

ワイは多数派とは逆で、そこまで価値ないと思うわ。結果が絶対分かってるってのは、勝ちパの主力に休みを増やせる点では使い道あるけどな。
ただ、運用の幅がかなり狭いんよ。安全に使えるのって、結局「大炎上だけ避ければええ」って場面くらいやし。ロースター入りするレベルのリリーフなら、普通は1イニングで2点以上のリードくらい守れるからな。だから実際に増やせる勝ちはそんな多くないと思う。

MLBファン

その投手がおるチームの方が、おらんチームより勝つってのは分かるんやけど、それをどう数字にするかやな。
「かなり勝ち数増える」って言うけど、ワイはそこまで本当か疑問や。たとえば、2点リードで9回に入ったチームってどれくらい負けるんや? Googleによると、その状況では95〜97%勝つらしい。
かなり楽観的に見て、うちのチームが全試合の50%で9回2点リードしてると仮定するやん。仮想投手がいれば81勝は保証される。
でも普通の投手でも勝率95%なら77勝くらいは期待できるんよな。かなり都合よく見積もっても、そこまでデカい差ではないと思うわ。

SEAファン

もちろん現実の野球では無理な話やけど、この議論で分かるのは防御率だけで投手の価値が決まるわけやないってことやな。普通より防御率が高い投手でも、あえて使う理由はあるんや。

MLBファン

防御率って、リリーフが良いか悪いか見るには正直あんまり向いてない指標なんよな。ここ10年くらいで、球界もそこに気づいたと思うわ。

NYYファン

リリーフに関してはそんなの90年代から分かってたことやろ。

MLBファン

一部の人、特に分析派とかセイバー寄りの人らの間では確かにそうやった。間違いない。
でもそれが一般常識になったのは、実際2010年代くらいからやと思うわ。それ以前から知ってる人は当然おったけど、みんなが知ってる話ではなかった。
2000年代、下手したら2010年代に入っても、時代についていこうとしないフロントはまだおったしな。
さすがに今はもうリリーフ補強で防御率が大事とか本気で言ってるフロントなんておらんと思う。

PHIファン

今度は別のパターンも気になってきたわ。1試合に1本しかヒット打たんけど、何があっても毎試合必ず1本は打つ打者がおったらどうなんやろ。
年間162安打だけど、それは162試合連続安打ってことになる。面白くするために、その1本は必ず二塁打で、ヒットはそれ以外絶対なし。しかも途中交代もできない。
そいつ、メジャーに残れるんかな。

MLBファン

その選手の打率は.230から.250くらいになって、長打率はちょうどその2倍になる。OPSは最終的に.700近くになるやろうな。間違いなくメジャーには残れるし、普通にかなり価値のある打者やと思う。どれくらい価値があるかは守備次第やな。

MLBファン

先発せなアカンとは言ってないんよな。試合から下げられないだけや。終盤に代打で使えば、OPSなんて簡単に1.000超えまで爆上げできるやろ。

CLEファン

これ前にも誰か聞いてた気がするわ。結論、めちゃくちゃ価値あると思うわ。

TORファン

ああ、その投稿ワイも覚えとるわ。要するにポーカーのジョーカーみたいなもんになるんよな。

MLBファン

この話おもろかったからデータ調べてみたんやけど、だいたい10%くらいの試合が2点リードで9回に入るらしい。で、歴史的にはリードしてるチームがその試合の95%勝っとる。
つまりMLBの1シーズンで、9回に2点リードしてる試合はだいたい8試合くらい。そのうち普通のブルペンでも7.5勝くらいは期待できるんよな。だからその投手が増やせる勝ちは0〜1勝くらいやと思う。もっと大きいリードでイニング入っても、ほぼ上積みはない。3点リードのチームの勝率は97.5%やし。
問題は、この投手が価値を出せる場面がめちゃくちゃ限られてることや。負けてる時には絶対投げさせんし、9回以外では相手の反撃を助けることが確定してる。大差リードなら勝ちは保証してくれるやろうけど、そもそもそういう場面で負けるのがかなり珍しい。
監督がこんな状況限定すぎる選手を抱えられるとは思わんわ。その分、残りのブルペンにかなり負担がかかるし。どのチームのファンも大きなリードをひっくり返された試合は思い出せるけど、実際にはかなり稀なんよな。この仮想投手が「本来なら負けてた試合を救う」みたいな夢の展開は、ほとんど存在しないと思う。

MLBファン

ワイも彼にはほとんど価値がないと思ってるわ。

MLBファン

こういうバグみたいな選手の価値は、WPAが一番きれいに拾ってくれそうやな。勝率どれだけ動かしたかで見れば分かりやすいわ。

本ブログではアイコン下部の球団名をスリーコード(略称)で表記しています。
分かりにくい場合は、下記をご参照ください。
MLB球団の略称表記について

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