【海外の反応】捕手が殿堂入りするために最低限必要だと思う基準は何？⇒海外「サルバドール・ペレスが殿堂入りするかどうかで決まる」

だいたい40WAR、1,500〜2,000安打、それに試合の大半を捕手で出てることやな。
ただ最初の2つは、そこまでガチガチには見てない。
ロイ・キャンパネラなんてニグロリーグ時代抜きで通算35.7 bWARやけど、ワイ的には文句なしの殿堂入りや。
あの時代の最高捕手として、ヨギと並ぶ存在やったしな。

最低でも40WARは欲しいな。
そこそこの積み上げ成績に、GGを何回か、SSも最低1回は必要って感じやろ。

40WARくらいがちょうどええ基準に思えるわ。
捕手ってだいたい全体の3分の2くらいしか試合出んし、他ポジの野手なら60WARあたりが最低ラインっぽいしな。

ワイ的には、45 bWARくらいが妥当なラインかなと思う。
殿堂入り選手の中にはそれより低い選手もおるけど、正直その選手たちの殿堂入りに納得してるかと言われると微妙やな。
ただ、入れるか外すかをガチガチの線引きで決めるのは好きやない。
その数字を超えたら全員入れろって話でもない。
でも、それ未満ならかなり特別な事情がないと殿堂入りのケースを作るのは厳しいと思うわ。
あと、こういう議論では基本的にfWARよりbWARの方が好きや。
fWARはどちらかというと予測寄りで、bWARは実際に起きた結果を説明する指標って感じがするんよな。
殿堂入り投票なら、ワイは実際の結果をより重視したい。
ただ捕手に関しては、その考えが間違ってる可能性もあるけど。

ワイはもう「古い世代」やから、ジョニー・ベンチ（75WAR）を見て育ったし、ヨギについても解説者の話を聞いたり野球本で読んだりしてきたんよな。
ヨギも59.5WARで普通にすごい数字やし。
だからこの2人を殿堂入り捕手の基準にすると、40WARくらいの選手にはどうしても懐疑的になるわ。捕手でも他ポジの野手でもな。
サーマン・マンソン（46WAR）が入ってないなら、サルビーやヤディがなんで殿堂入りに値するんや？ って思うんよ。
マンソンは32歳でまだ数年は良いシーズンが残ってたはずや。
まあ衰えは来てたけど、あと5WARくらいは積めたかもしれんし。しか
も新人王、MVP、GG、SSも持ってる。
WARは捕手を十分に評価してないって言うかもしれん。
でも、それなら上の3人はその「統計的な不利」とやらをどうやって乗り越えたんや？

マンソンが今の時代に候補入りしてたら、普通に殿堂入りしてると思うわ。
昔は2,000安打未満で引退するとそれだけでかなり不利やったんよな。
キャリアとしてはポージーとほぼ同じやし、そのポージーは楽に入るやろうし。

捕手の殿堂入り評価にWARってそこまで使いやすくないと思うわ。
たとえばヤディ・モリーナなんて、多くの人は普通に殿堂入り確実レベルだと思っとるやろうけど、rWARは42しかない。
60WARっていうざっくり基準には全然届かんし、ジム・サンドバーグ、ダレル・ポーター、ジェイソン・ケンドールみたいな「さすがに殿堂入りはないやろ」枠の捕手たちと並んどるんよな。
ついでに言うと、捕手のGOAT扱いされとるジョニー・ベンチですらWARは75しかない。
これってだいたい「かなり有力なボーダーライン候補」くらいの位置なんよ。
だから捕手は他ポジションの同じ価値の選手と比べるなら、WARに20くらい足して見るくらいでちょうどええのかもしれん。
たまにピアザとかポージーみたいなガチ強打者もおるけど、捕手の大半はせいぜい中堅レベルの打者や。
ヤディなんてOPS+は100未満やし、結局は守備の評判込みで見るしかないんよな。

今の殿堂入り選手を基準にすると、捕手なら1,500安打、200本塁打、リング1〜2個くらいあればいけそうな感じはする。
要するにホルヘ・ポサダみたいなタイプやな。
ただポサダは、PED疑惑組がまだ10年の投票期間を消化しとる時期に候補に入ったせいで、だいぶ損したと思う。
ちなみにワイは「殿堂は狭くあるべき」派ではない。
ポサダが殿堂入りできないなら、その殿堂は狭すぎるわ。
現実問題として、守備型の選手が殿堂入りするのは今後もなかなか普通にはならんやろ。結局、打てなアカン。

いや、ワイもホルヘ・ポサダ好きやけど殿堂入り級ではないと思うわ。
ポサダは42.7WARあって、その大半は打撃由来やけど、それでもサルビーやヤディより上なんよな。
ヤディの守備、配球、フレーミングを評価するのは別にええんよ。
でも、それでほぼ平均レベルの打撃を埋められるかというと微妙やろ。サルビーも出場試合のうち捕手だったのは約60％だけやし、打撃もそこまで凄いわけじゃない。しかも守備は一気に落ちたしな。
何度も言うけど、この選手たちを評価するのは全然ええ。
ただ、ゲイリー・カーター、フィスク、ベンチ、シモンズとは違うんよ。

殿堂入り案件を評価する時は、ワイは総合的に見る派やな。
見るべき要素や評価軸が多すぎて、「最低ラインはこれ」って一律に決めるのは無理やと思う。
どこか一つでめちゃくちゃ優れてれば、別の弱点を補えることもあるし。
率系スタッツ、積み上げ成績、ポストシーズンの活躍、表彰歴、人柄や評判、実際の知名度とか、見るところはいくらでもあるんよ。

最低ラインなんてないと思うわ。
殿堂入りに値するかどうかって、いろんな意味ある材料から判断できるんよな。
WAR、長くやれたか、ポストシーズンで活躍したか、個人賞や表彰とか。
結局その選手ごとに違うし、「最低限これ」みたいに単純化できるもんちゃうやろ。

殿堂入りに引退から資格取得までの“冷却期間”があるのって、ほんまに最高クラスの選手は引退してだいぶ経っても「あいつすごかったよな」って振り返られる存在やからやと思うんよ。
だから捕手の条件も、どのスポーツのどのポジションとも同じやろ。
偉大すぎて、みんなが覚えとる選手かどうかや。

あと、殿堂入りさせた後に「やっぱ現役続けるわ」ってなる選手を出さんためでもあったりする。

というかこの質問、100％サルバドール・ペレス狙い撃ちやろw

サルバドール・ペレスは34.8 bWARやけど、GG5回、SS5回、オールスター9回、313本塁打あるんよな。
ワイ的には普通に殿堂入りや。というか当確やと思っとる。
ただ話題になっているWARが40未満ってことを考えると、みんなの評価はどうなんや？

「当確」って言葉をどういう意味で使うか次第やな。
人によっては「当確」って「確実」って意味で、だいたい初年度殿堂入りレベルを指すことが多いし。
ワイは彼はいずれ入ると思うけど、初年度ではないと思っとる。
彼のレガシーは「ミスター・ロイヤルズ」やし、BWJが出てくるまでは長年あの球団の顔やった。
1球団で積み上げた表彰歴は捕手の中でもかなり立派やし、数も多い。
ワールドシリーズMVPもあるしな。
そこはちゃんと評価されるべきやと思う。

これから数年の殿堂入り判断の中でも、かなり面白い案件になりそうやな。
キャリアの表彰歴もあるし、長く活躍もしてる。
でも先進指標派からはめちゃくちゃ嫌われとるんよな。

通算fWARは17.4で、しかも下がり続けている。

fWARってフレーミングに依存しすぎなんよな。ワイはフレーミングとか別に重視してないわ。

フレーミングがどうでもええって訳ではないのは理解しているんや。
でもサルビーってそれ以外ではかなり頭脳派の守備捕手なのに、フレーミングがここまで重要扱いされるのはちょっと悲しいわ。

フレーミングって捕手の守備価値の中で一番大きい要素なんよな。
そして彼はキャリア通して、そこがずっとかなり悪かった。
だからフレーミングを考慮しないBaseball-Referenceだと34.8WAR、フレーミングを考慮するFanGraphsだと17.4WARっていうデカい差が出るわけや。
ロイヤルズの球団史にとってめちゃくちゃ重要な選手なのは間違いないから、球団殿堂みたいなものには入るべきやと思う。
ただ、記者投票では入らんけど、ベテランズ委員会で入って、それでまた身内びいきだ何だって議論になりそうな選手って感じがするわ。

これは「スタッツの殿堂」やなくて「名声の殿堂」なんよ。
サルビーにはその“名声”がある。
オルティスもWARだけ見たら、理論上は殿堂入りギリギリの案件かもしれん。
でも実際は、誰もが文句なしの殿堂入りやって分かってたやろ。
たまに数字を超えてしまう選手っておるんよな。
ペレスがカンザスシティでやったのはまさにそれやと思う。
普通の野球ファンが「こいつは殿堂入りやろ」と思う選手なら、入ってええと思う。
結局、殿堂って野球ファンのための博物館なんやし。
サルビーには殿堂入りっぽい“空気”があるわ。

数字だけ見たらこいつ殿堂入りでええんか？ って感じは正直あるわ。
かなり興味深くて揉める案件になりそう。

ワイもそう思うわ。
だからこそ、この質問への答えとしては「サルバドール・ペレスが殿堂入りするかどうかで決まる」で一番ええのかもしれんな。